Failure Modes for Public Transport Vehicle Door Assembly - Your inputs please!

F

FroZen

#11
This is an international Forum, so if need be, post it anyway. :agree1:

Sommige van onze leden die participeren hier zijn redelijk goed in nederlands. ;)

Stijloor, Forum Moderator.
Ok, dat is voor mij wat eenvoudiger.
Het document dat ik heb geupload is reeds eerder opgesteld door een stagiair, alleen hier zitten nog wat haken en ogen aan. (De RPN en occurrence heb ik hierin verwijderd) View attachment Deurblad.xlsx In principe staat hier niet veel meer informatie in. De processen heb ik reeds eerder genoemd. Het is voor ons van belang om te weten of wij volstaan met de in de OP genoemd faalwijzen. Het hoeft niet precies voor het assembleren van deurbladen te zijn, maar als iemand een voorbeeld zou kunnen geven waarbij het puur gaat om het vastschroeven / bouten / lijmen van onderdelen zou dat ook erg kunnen helpen.

De "AIAG Potential Failure Modes and Effects Analysis - fourth edition" heb ik hier tot mijn beschikking. Het is mij ook volledig duidelijk hoe de FMEA opgezet dient te worden bij het produceren van onderdelen, alleen voor het assembleren kom ik niet verder.
 
Last edited by a moderator:
Elsmar Forum Sponsor

Stijloor

Staff member
Super Moderator
#12
Ok, dat is voor mij wat eenvoudiger.
Het document dat ik heb geupload is reeds eerder opgesteld door een stagiair, alleen hier zitten nog wat haken en ogen aan. (De RPN en occurrence heb ik hierin verwijderd) View attachment 15082 In principe staat hier niet veel meer informatie in. De processen heb ik reeds eerder genoemd. Het is voor ons van belang om te weten of wij volstaan met de in de OP genoemd faalwijzen. Het hoeft niet precies voor het assembleren van deurbladen te zijn, maar als iemand een voorbeeld zou kunnen geven waarbij het puur gaat om het vastschroeven / bouten / lijmen van onderdelen zou dat ook erg kunnen helpen.

De "AIAG Potential Failure Modes and Effects Analysis - fourth edition" heb ik hier tot mijn beschikking. Het is mij ook volledig duidelijk hoe de FMEA opgezet dient te worden bij het produceren van onderdelen, alleen voor het assembleren kom ik niet verder.
Ik ben momenteel bezig met het geven van een cursus, maar zodra ik weer in mijn kantoor ben zal ik eens kijken. Wat is Uw persoonlijke ervaring met PFMEA? Bent U formeel getrained daarin? Heeft U ook de AIAG FMEA handboek tot Uw beschikking?

Stijloor.
 
F

FroZen

#13
Is de Reference Manual iets anders dan het handboek? Zo ja, dan heb ik die niet beschikbaar. Naast die reference manual heb ik wel "The Basics of FMEA" (2009) (McDermott, R., Mikulak, R., & Beauregard, M.), een aantal PDF'jes en voorbeelden beschikbaar

Mijn ervaring op dit gebied is in de praktijk zo goed als nihil, de theorie daarentegen is al vaker voorbij gekomen en heb hiervoor ook diverse literatuur nageslagen.
 

Stijloor

Staff member
Super Moderator
#14
Is de Reference Manual iets anders dan het handboek? Zo ja, dan heb ik die niet beschikbaar. Naast die reference manual heb ik wel "The Basics of FMEA" (2009) (McDermott, R., Mikulak, R., & Beauregard, M.), een aantal PDF'jes en voorbeelden beschikbaar

Mijn ervaring op dit gebied is in de praktijk zo goed als nihil, de theorie daarentegen is al vaker voorbij gekomen en heb hiervoor ook diverse literatuur nageslagen.
Ik ga even in het Engels verder.... :agree1:

What I meant was the AIAG FMEA Manual 4th Edition.

In the mean time, you may want to explore this site.
http://www.fmeainfocentre.com/

I will look at your attached PFMEA record and provide feedback.
In addition, I will provide you with examples of failure modes and effects for the operations listed in this post.

It may take a few days, because I am on the road....

Best!

Stijloor.


.
 
Last edited:
F

FroZen

#15
Ik ga even in het Engels verder.... :agree1:

What I meant was the AIAG FMEA Manual 4th Edition.
Yes, i have the AIAG FMEA Manual 4th Edition ;)

In the mean time, you may want to explore this site.
http://www.fmeainfocentre.com/
I will look into that.
I will look at your attached PFMEA record and provide feedback.
In addition, I will provide you with examples of failure modes and effects for the operations listed in this post.

It may take a few days, because I am on the road....

Best!

Stijloor.
Thanks, i really appreciate that :D
 

Stijloor

Staff member
Super Moderator
#16
Ok, dat is voor mij wat eenvoudiger.
Het document dat ik heb geupload is reeds eerder opgesteld door een stagiair, alleen hier zitten nog wat haken en ogen aan. (De RPN en occurrence heb ik hierin verwijderd) View attachment 15082 In principe staat hier niet veel meer informatie in. De processen heb ik reeds eerder genoemd. Het is voor ons van belang om te weten of wij volstaan met de in de OP genoemd faalwijzen. Het hoeft niet precies voor het assembleren van deurbladen te zijn, maar als iemand een voorbeeld zou kunnen geven waarbij het puur gaat om het vastschroeven / bouten / lijmen van onderdelen zou dat ook erg kunnen helpen.

De "AIAG Potential Failure Modes and Effects Analysis - fourth edition" heb ik hier tot mijn beschikking. Het is mij ook volledig duidelijk hoe de FMEA opgezet dient te worden bij het produceren van onderdelen, alleen voor het assembleren kom ik niet verder.
Finally back in the office where I have my FMEA resources available. :agree1:

Here is some feedback on your attached spreadsheet "Deurblad." (Attachment 15082)
  • Steps in process: Good descriptions! No problem here.
  • Potential Failure Mode(s): Good descriptions!
  • Potential Effect(s) of Failure: I always encourage my students and clients to look further down the product flow all the way to the end user, and list all possible effects that anyone may experience. The effects listed do not include inconveniences/effects outside of the assembly process.
  • Severity: Looks reasonable.
  • Causes (Internal):These need to be a lot more specific, because current/selected controls must be focused on specific (potential) causes. For example: "Monteur", I have no idea in what manner the "monteur" contributes to the failure mode.
  • Causes (External): Same concern. You need to be much more specific.
  • Occurrence: No entries.
  • Current Controls (Prevention): "Monteren andere ondedelen" is pure reactive and not a preventative control. Only controls (Poka Yoke, Error Proofing, etc.) that prevents the root cause and the subsequent failure mode from happening can be considered "Preventive"
  • Current Controls (Detection): Need to be more specific. There must be more current detection-type controls other than "Controle via formulier."
  • Detection (Rankings): You have them separated. Not wrong, but not needed. One ranking will suffice. Re: AIAG FMEA 4th Ed.

After the initial assessment, you need to decide on a course of action based on prioritization criteria. Do not use RPN as you sole criterion. The AIAG FMEA 4th Ed. manual provides good guidelines on how to do this.

Hope this helps. Feedback on my feedback is appreciated. :yes:

Stijloor.




.
 

Stijloor

Staff member
Super Moderator
#17
Mr. FroZen,

Here is some more feedback....

Hello, I am currently trying to set up an FMEA for our company.
In this plant they are assembling door systems for public transport vehicles.

I listed all process steps, from part receiving to shipping, and now I am trying to determine the potential failure modes.

For the receiving and assembly process I currently have the following failure modes:
Receiving and incoming inspection:
Parts are damaged.
Mis-labeled.
Missing label.
Wrong quantity.
Bad part passed inspection.
Parts are not according to specification.
Handling damage.
Placed in wrong location.
Make a list of all the specific tasks in the receiving and incoming inspection process. Any nonconformity that occurs at each step is considered a failure mode.

Based on your list.........
  • Parts are damaged. Is this a failure mode associated with unloading parts?
  • Mislabeled. Is this associated with attaching the correct label to (each?) part in the receiving process?
  • Bad part passed inspection. What exactly has to be inspected?
  • Etc.

Assembling:
Part not mounted.
Wrong part mounted.
Part is not in accordance to specifications.
Handling damage.
Incorrect fasteners used.
Part is fitted to loose / over torque.
Step is not performed.
Wrong glue used.
Defects are not noticed.

These are the points I could think of.
What is your view on this, is this good, do I miss something or is this totally wrong?

Thanks in advance.

PS. Sorry for my bad English.
 
F

FroZen

#18
First of all, sorry for my late reaction. I was on the road.
Thank you for looking into this.

Finally back in the office where I have my FMEA resources available. :agree1:

Here is some feedback on your attached spreadsheet "Deurblad." (Attachment 15082)
  • Steps in process: Good descriptions! No problem here.
  • Potential Failure Mode(s): Good descriptions!
  • Potential Effect(s) of Failure: I always encourage my students and clients to look further down the product flow all the way to the end user, and list all possible effects that anyone may experience. The effects listed do not include inconveniences/effects outside of the assembly process.
  • Severity: Looks reasonable.
  • Causes (Internal):These need to be a lot more specific, because current/selected controls must be focused on specific (potential) causes. For example: "Monteur", I have no idea in what manner the "monteur" contributes to the failure mode.
  • Causes (External): Same concern. You need to be much more specific.
  • Occurrence: No entries.
  • Current Controls (Prevention): "Monteren andere ondedelen" is pure reactive and not a preventative control. Only controls (Poka Yoke, Error Proofing, etc.) that prevents the root cause and the subsequent failure mode from happening can be considered "Preventive"
  • Current Controls (Detection): Need to be more specific. There must be more current detection-type controls other than "Controle via formulier."
  • Detection (Rankings): You have them separated. Not wrong, but not needed. One ranking will suffice. Re: AIAG FMEA 4th Ed.
Good to know the process descriptions and failure modes look good.
With the effects and causes I totally agree with you, and already started making them more specific.
For determining the current controls I will look into our quality manual.

After the initial assessment, you need to decide on a course of action based on prioritization criteria. Do not use RPN as you sole criterion. The AIAG FMEA 4th Ed. manual provides good guidelines on how to do this.

Hope this helps. Feedback on my feedback is appreciated. :yes:

Stijloor.
We were also looking at items with a high severity and occurence.


Mr. FroZen,

Here is some more feedback....



Make a list of all the specific tasks in the receiving and incoming inspection process. Any nonconformity that occurs at each step is considered a failure mode.

Based on your list.........
  • Parts are damaged. Is this a failure mode associated with unloading parts?
  • Mislabeled. Is this associated with attaching the correct label to (each?) part in the receiving process?
  • Bad part passed inspection. What exactly has to be inspected?
  • Etc.
I think we have made a mistake there by describing problems that aren't caused by our own process, but at the supplier or on transport.
It should be something like: Cannot identify received parts; with as cause that they are mislabeled.
 

antoine.dias

Quite Involved in Discussions
#19
Hello FroZen,

Uw FMEA ziet er niet zo slecht uit ( heb al veel slechtere gezien... ).

2 belangrijke zaken echter :
A je moet veel specifieker in uw beschrijving van processtappen - stappen opsplitsen op microniveau en dan kijken wat er mis kan gaan met volgende blokken van vragen / bedenkingen :
- de processtap gebeurt niet.
- stap gebeurt overdadig, te weinig, eerst wel voldoende dan minder
- soms wel soms niet situaties (in sommige situaties wel, andere niet - heeft dikwijls met omgeving zoals temperatuur, vochtigheid, trillingen etc te maken )
- er gebeurt iets anders dat niet bedoeld was.
B je moet een aantal zaken aannemen zoals het feit dat alle vorige stappen goed zijn uitgevoerd ( moet je aannemen zie AIAG manual ), anders heb je ellenlange lijsten van fouten bij uw leveranciers ( waar je toch niet 100% vat op hebt )

Je kan mij altijd een personal mail sturen - als ik je kan helpen zal ik dit niet nalaten

Beste groeten,
Antoine
 
F

FroZen

#20
Hello FroZen,

Uw FMEA ziet er niet zo slecht uit ( heb al veel slechtere gezien... ).

2 belangrijke zaken echter :
A je moet veel specifieker in uw beschrijving van processtappen - stappen opsplitsen op microniveau en dan kijken wat er mis kan gaan met volgende blokken van vragen / bedenkingen :
- de processtap gebeurt niet.
- stap gebeurt overdadig, te weinig, eerst wel voldoende dan minder
- soms wel soms niet situaties (in sommige situaties wel, andere niet - heeft dikwijls met omgeving zoals temperatuur, vochtigheid, trillingen etc te maken )
- er gebeurt iets anders dat niet bedoeld was.
Bedoel je dat de proces stappen niet in voldoende detail genoteerd zijn, of de uitwerking naar gevolg en oorzaak. In het eerste geval lijkt het mij lastig om daar meer detail in aan te brengen, gezien dit echt alle aparte handelingen zijn.
B je moet een aantal zaken aannemen zoals het feit dat alle vorige stappen goed zijn uitgevoerd ( moet je aannemen zie AIAG manual ), anders heb je ellenlange lijsten van fouten bij uw leveranciers ( waar je toch niet 100% vat op hebt )

Je kan mij altijd een personal mail sturen - als ik je kan helpen zal ik dit niet nalaten

Beste groeten,
Antoine
Ik heb het even opgezocht:
In preparing the FMEA, assume that the incoming
part(s)/material(s) are correct. Exceptions can be made by the
FMEA team where historical data indicate deficiencies in
incoming part quality.
Ik was van mening dat ik ergens gelezen had dat dit alleen van toepassing was voor de inspectiepunten, kan die informatie alleen niet terug vinden.

In dat geval moet ik dus ook de faalwijzen van verkeerd onderdeel gemonteerd, en verkeerde specificatie weglaten? In het proces zelf wordt daarop namelijk geen controle op uitgevoerd. De oorzaak hiervan ligt of in het magazijn bij het pickproces, of bij de leverancier.

De vraag blijft dan waar dit wel genoteerd dient te worden, of valt dit onder de uitzondering. De reden dat ervoor gekozen is om hier hierbij te vermelden was om ook duidelijk in kaart te brengen waar mogelijk verkeerde onderdelen terecht komen (staat nu alleen vermeld bij klantspecifieke onderdelen).
 
Last edited by a moderator:
Thread starter Similar threads Forum Replies Date
N PFMEA repetitive failure modes in subsecuent stations. FMEA and Control Plans 1
J How to look up Failure Modes on FDA website FMEA and Control Plans 4
A Repairable System Reliability Analysis: Uptime/Downtime Hours, Failure Modes Data Reliability Analysis - Predictions, Testing and Standards 2
R 5% to 95% Non-Condensing Humidity Storage Test Conditions and Failure Modes APQP and PPAP 2
T Red Rabbits with Multiple Failure Modes Inspection, Prints (Drawings), Testing, Sampling and Related Topics 2
V Failure Modes of 1-step being taken as cause in 2nd (subsequent/downstream) step FMEA and Control Plans 4
I Primary Failure Modes in a Production Line - Pls help a new member FMEA and Control Plans 5
V Common Failure Modes for a Product/Process Line ISO 14971 - Medical Device Risk Management 1
V Examples for failure modes of Design & Process FMEAs FMEA and Control Plans 5
K MIG Welding Failure Modes and PFMEA Sample Needed ASAP FMEA and Control Plans 10
V Failure Modes & Causes in dFMEA & pFMEA FMEA and Control Plans 3
K Developing a PFMEA - Confused about Potential Failure modes FMEA and Control Plans 7
J Maintenance FMEA to address machine failure modes FMEA and Control Plans 2
M PAA (Process Assurance Assessment) vs. FMEA (Failure Modes and Effects Analysis) FMEA and Control Plans 3
Q FMEA (Failure Modes and Effects Analysis) and Control Plan Process Diagrams FMEA and Control Plans 3
C Microscope Failure Modes and Horror Stories ISO 9000, ISO 9001, and ISO 9004 Quality Management Systems Standards 8
N Definition Potential Failure Mode Definition and How to identify Failure Modes? Definitions, Acronyms, Abbreviations and Interpretations Listed Alphabetically 33
T Failure Modes on Fluke products? General Measurement Device and Calibration Topics 10
C Does anyone have a Template of Failure Modes for Machining Operations? FMEA and Control Plans 4
T Failure Modes for Machine Set-up/Production Dimensional Checks FMEA and Control Plans 2
N Attr. R&R for subjective visual insp w/ multiple failure modes Gage R&R (GR&R) and MSA (Measurement Systems Analysis) 5
J What determines the contents of an FMEA (Failure Modes and Effects Analysis)? FMEA and Control Plans 12
N PFMEA on lean tools - Failure modes of a PFMEA of the tool "implementation process", FMEA and Control Plans 6
M Family or individual PFMEA's (process failure modes effects analysis)? FMEA and Control Plans 3
A I have two doubts about PFMEA failure modes - How should I describe a "failure mode" FMEA and Control Plans 24
G PFMEA failure modes for Process Function of Inspection/test FMEA and Control Plans 10
Manix Failure Modes that are Solved by actions already in place! FMEA and Control Plans 7
A FMEA - How can I identify all the possible modes of failure? FMEA and Control Plans 16
I ISO 9001 Registration Audit coming soon - What Have I Missed? Failure modes? ISO 9000, ISO 9001, and ISO 9004 Quality Management Systems Standards 15
T Standard Causes of Registration Audit Nonconformances and Typical Failure Modes IATF 16949 - Automotive Quality Systems Standard 5
Marc TS 16949 Registrar Audit Failure Modes General Auditing Discussions 48
S Common "misses" (Failure Modes) in Initial TS 16949 Upgrade Audit IATF 16949 - Automotive Quality Systems Standard 3
T Program of the Day - Lifecycle and Failure Modes of 'Improvement' Programs Philosophy, Gurus, Innovation and Evolution 10
Marc AS 9100 Registrar Audits: Failure Modes General Auditing Discussions 27
Marc ISO 14001 Registrar Audits: Failure Modes General Auditing Discussions 4
T Process FMEA (Failure Modes Effects Analysis) Severity Rating and RPN IATF 16949 - Automotive Quality Systems Standard 17
A ISO 9001 Registrar Audits: Failure Modes General Auditing Discussions 27
J Seeking: FMEA (Failure Modes Effects Analysis) Training Advice Training - Internal, External, Online and Distance Learning 10
Y FMEA Ranking and Prioritization - Failure Modes with higher severity first? FMEA and Control Plans 21
A Seeking Ideas: Raw Material Storage Process Failure Modes FMEA and Control Plans 3
N Why do 'we' and ?our? QMS?s stop working? What are the Failure Modes? Misc. Quality Assurance and Business Systems Related Topics 62
T Seeking: FMEA (Failure Modes and Effects) Info FMEA and Control Plans 1
J FMEA Software to develop P&D Failure Modes Effects Analysis Quality Assurance and Compliance Software Tools and Solutions 12
M Test failure Root cause not found Customer Complaints 10
T Risks of failure to meet intended use ISO 14971 - Medical Device Risk Management 6
W Pfmea function requirement and failure mode FMEA and Control Plans 6
P Missing 1m visual alarm signal in case of software/display failure, mitigation? ISO 14971 - Medical Device Risk Management 3
D Failure rate vs hazard rate vs rate of failure Reliability Analysis - Predictions, Testing and Standards 2
R Power Failure or Cold Start Situation in PFMEA FMEA and Control Plans 6
silentmonkey How to measure severity if my product is designed for emergency use and failure would result in death? ISO 14971 - Medical Device Risk Management 9

Similar threads

Top Bottom